ClubLexus.fr, le club des passionnés dédié aux Lexus.

Annonce


#1 14-02-2017 21:31:16

BsN
Inscrit
Véhicule : RX 450h F-Sport
Lieu : Parc des Volcans
Inscription : 30-12-2011
Messages : 198

Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Dans son n°977, l'Auto Journal a fait un dossier "PREMIUM Et si vous arrêtiez les Allemandes ?" avec une Lexus dans chacune des 3 catégories.

Familiales :
1 - BMW 320d 190ch Lounge Plus
2 - Alfa Roméo Giula 2.2D 180ch Super
3 - Jaguar XE 2.0 180ch Prestige
4 - Lexus IS 300h 2.5 223 ch
La Lexus est distancée mais cette proposition décalée peut séduire

Routières :
1 - Mercedes Classe E 3 220d 194ch  Executive
2 - Volvo S90 2.0 D4 190ch Inscription
3 - Jaguar XF 2.0 180ch Prestige
4 - Lexus GS 300h 2.5 223ch Pack Business
La Lexus, plus ancienne, se situe un petit cran en dessous.

SUV :
1 - Volvo XC90 2.0 D5 235ch Inscription Luxe
2 - Audi Q7 3.0 TDI 272ch Ambition Luxe
3 - Jaguar F-Pace 3.0 300ch Portfolio
4 - Lexus RX450h 313ch Luxe
Le Lexus est aujourd’hui franchement dépassé

Pas très glorieux pour notre marque préférée mais je trouve leur jugement très sévère en particulier pour le RX que je connais le mieux : l'équipement fourni d'origine est abondant mais la présentation est datée et les plastiques trop nombreux. Quant aux 313ch, il doit s'agir de poneys rassasiés, ce que confirment les chiffres (0 à 100 en 9,5s). Freinage moyennement efficace. Coffre peu pratique. et j'en passe...

Dernière modification par BsN (15-02-2017 19:19:30)

Hors ligne

#2 14-02-2017 21:46:51

Antares
Inscrit
Véhicule : RX 450H 2012 + Hilux 3L BVA
Lieu : 18 + 95
Inscription : 16-07-2012
Messages : 810

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

C'est le comparatif fiabilité qui m'a décidé à acheter Lexus.


RX 450H luxe 2012 Gen3 .

Hors ligne

#3 15-02-2017 10:04:23

bh
Membre du Club LexIS 2017
Véhicule : Lexus IS300h F Sport
Lieu : 92
Inscription : 26-12-2012
Messages : 198

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Je ne suis totalement pas d'accord avec eux, mais tant pis smile

Ils n'indiquent pas le niveau de finition sur l'IS, ou alors c'est la finition de base ? Ce serait curieux, car ça sous-entendrait qu'ils ont comparé avec une BMW mieux équipée (elle a un GPS en Lounge Plus, que l'IS de base n'a pas, mais elle est aussi plus cher [et à prix égal, l'IS en a en finition Business]).

Bref.

Hors ligne

#4 15-02-2017 13:12:39

PierreE
Inscrit
Véhicule : IS300h F-Sport+ et TO
Lieu : 56
Inscription : 29-04-2014
Messages : 499

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Déjà ils mettent "Mercedes Classe 3". C'est une série 3 ou une classe E/C ????? super niveau journaleustique.

et pour le RX, ils mettent "ce que confirment les chiffres (0 à 100 en 9,5s)."
Alor qu'il est donné pour 7.7S selon le site de lexus....

Bref, encore un travail de "journaliste" de sagouin, fait à partir de données papiers, voire à la lecture d'autres articles.


C'est évident que le boulot a été mal fait, imaginez le temps qu'il aurait fallu pour faire un VRAI test en essayant comme il se doit 12 voitures !


IS300h F-Sport, blanc Nova, Sport+ et TO :  641199_4.png

Hors ligne

#5 15-02-2017 13:43:54

BsN
Inscrit
Véhicule : RX 450h F-Sport
Lieu : Parc des Volcans
Inscription : 30-12-2011
Messages : 198

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

C'est une Classe E, c'est moi qui ai fait une faute de frappe.
A priori d'après les photos ce n'est pas un essai virtuel...

Hors ligne

#6 15-02-2017 14:32:37

PierreE
Inscrit
Véhicule : IS300h F-Sport+ et TO
Lieu : 56
Inscription : 29-04-2014
Messages : 499

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

pour les photos, c'est possible, mais le journaliste a peut être aussi envoyé un mail à la direction des marques pour demander des photos, ou encore ils ont accès à toute une base de photos !

En tout cas, les allemandes sont encore ce qui est le plus demandé pour les gens qui ont de l'argent ou veulent paraître (cf le nombre de jeunes avec un A sur une allemande......)
Et tant mieux pour nous !!!


IS300h F-Sport, blanc Nova, Sport+ et TO :  641199_4.png

Hors ligne

#7 15-02-2017 14:56:00

patator70
Inscrit
Véhicule : RX 450h IV F-Sport Executive
Lieu : 77
Inscription : 16-01-2017
Messages : 45

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Pas d'accord avec ce classement qui me semble à charge...
Comment peut-on comparer des diesels, des essences et des hybrides ?
Autant comparer un koala à un écureuil !!!

À quel moment parle-t-on de fiabilité juste pour rire ??

Dernière modification par patator70 (15-02-2017 15:04:22)

Hors ligne

#8 15-02-2017 19:43:17

BsN
Inscrit
Véhicule : RX 450h F-Sport
Lieu : Parc des Volcans
Inscription : 30-12-2011
Messages : 198

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Même si ces essais ne m'emballent pas, je vais me faire l'avocat de l'AJ :

- Au vu des photos, il ne fait aucun doute qu'ils ont bien essayé ces voitures. C'est long à faire, certes, mais c'est quand même leur boulot et ce pour quoi le lecteur paye le magazine !
- Ils ont comparé des hybrides essence avec des diesel OK mais de même catégorie, de puissance plus ou moins comparable (toujours à l'avantage de Lexus) et sensiblement au même prix. Je ne sais pas de quelle version de l'IS il s'agit mais elle a bien un GPS
- La boite CVT et l'impression que les chevaux de la fiche technique ne se retrouvent pas à la conduite sont des défauts qui ressortent dans quasiment tous les essais de Lexus hybrides que que soit le magazine.

A mon avis les Lexus ont un mode d'emploi un peu différent de leurs rivales et nécessitent un autre état d'esprit, une conduite adaptée et un peu d'expérience pour les apprécier pleinement.
La fiabilité est une de leur plus grande qualité mais dans des comparatifs de voitures neuves, il est rare que le sujet soit abordé.
De même que la décote, et là c'est pas plus mal pour Lexus...

Hors ligne

#9 15-02-2017 19:53:50

asian92
Membre du Club LexIS 2017
Véhicule : Lexus IS 300h
Lieu : Antony
Inscription : 06-05-2012
Messages : 9 579

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Comme toujours, ils auraient dû comparer les Lexus à des rivales essence ou hybrides essence équivalents.
Là ils comparent des serviettes avec des torchons mazouteux.... roll

Dernière modification par asian92 (15-02-2017 19:54:30)

Hors ligne

#10 15-02-2017 20:07:36

Bryan78
Membre du Club LexIS 2017
Véhicule : ISF
Lieu : sur la route
Inscription : 30-03-2008
Messages : 5 539

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Le comparatif est juste ils ont comparé des voitures de même categorie, je ne vois pas ou est le problème

Oui la bmw 320d est moins noble avec le diesel , mais surement plus performante et avec des consommations inferieur a la lexus

Ils.n.ont pas comparé la 300h avec une twingo

Sur les 3 tests se sont des voitures de même categorie avec des technologies differentes le test est correct sur ce point après les resultats sont peut.etre pas juste les journaliste sont pro allemande


Ajouté après 02min 13s

Ils sont dur avec le RX technologie dépassé... le diesel des autres ont en parle ce n est pas dépassé ?

Dernière modification par Bryan78 (15-02-2017 20:11:08)


mes anciennes autos : Lexus is200 pack luxe gps toit ouvrant 2005 1c6 /Lexus Is300 Pack Luxe Gps Toit Ouvrant 2003 202
Lexus is 250 executive 2007 074 / Ex Lexus IS-F 2009 noir 211 /  lexus is300h f-sport blanche,  option : sport+, cuir grena, TO,Lexus is 250 f-sport 077  2011, lexus is250 exécutive 2011

Voiture actuelle : Lexus is-f

                              Tout ce qui est rare est cher. Un cheval bon marché est rare. Donc un cheval bon marché est cher

Hors ligne

#11 15-02-2017 20:21:21

TeD
* Président du Club *
Véhicule : Lexus IS300h - F Sport
Lieu : Yvelines
Inscription : 29-03-2008
Messages : 11 311
Site Web

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

C'est assez intéressant pour avoir envie de se procurer ce numéro. Pour le choix des candidates, pour ma part je trouve la sélection pertinente. Pour un segment donné, certains constructeurs proposent des diesels, d'autres des essences et des hybrides. C'est justement ces choix stratégiques qu'il est intéressant de confronter. Le fond de commerce de BMW c'est le diesel, celui de Lexus , les hybrides. Que le meilleur gagne. Ensuite pour les classements il faut lire l'article pour mieux comprendre les (mauvais) résultats des Lexus.


logo_club_lexus_france_small.jpg

Lexus IS300h (2013) - Toyota Land Cruiser VXE KDJ 120 (2003) - Toyota Corolla 100 vvti (2005)

Ex: Lexus IS300 Pack Luxe (2006-2010)
Ex: Lexus IS200 Pack Luxe (2003-2006)
Ex: Lexus IS200 Pack (2001-2003)

Hors ligne

#12 15-02-2017 22:21:41

asian92
Membre du Club LexIS 2017
Véhicule : Lexus IS 300h
Lieu : Antony
Inscription : 06-05-2012
Messages : 9 579

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

C'est pas tellement les modèles sélectionnés qu'est le problème, mais plus le fait que ça soit des diesel, même si la diversité permet d'avoir le choix, on met encore en avant le diesel.
Imaginez, quelqu'un qui habite Paris intra-muros, pas très au fait de l'actualité, et d'éventuelles futures réglementations automobiles.
Il achète le XC90 2.0 D5 235ch Inscription Luxe, très beau véhicule au demeurant. Théoriquement en 2020 le diesel est interdit dans Paris, le gars, il fait quoi de son diesel invendable, à part le mettre dans un musée, avec l'étiquette, un jour, le diesel à existé.
Il faudrait arrêter progressivement de le mettre en avant le diesel, qui éventuellement, peut mettre dans la panade ce contribuable, qui paie (pardon, qui donne sa contribution à l'état) déjà assez au quotidien.

Dernière modification par asian92 (15-02-2017 22:24:49)

Hors ligne

#13 15-02-2017 22:39:45

BsN
Inscrit
Véhicule : RX 450h F-Sport
Lieu : Parc des Volcans
Inscription : 30-12-2011
Messages : 198

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

TeD a écrit :

pour les classements il faut lire l'article pour mieux comprendre les (mauvais) résultats des Lexus.

Excactement ! Chacun jugera; je ne peux pas vous mettre l'intégralité du magazine...   wink

Dans la catégorie SUV, c'est le Volvo qui l'emporte grâce à son confort et son ambiance intérieure.
Personnellement je ne suis pas du tout fan de l'ambiance du XC90 ni de son look et entre un 4 cylindres diesel de 235ch moins performant et au même prix qu'un V6 essence hybride de 313 ch je n'hésite pas une seconde.

PS : Même si les chiffres officiels Lexus sont optimistes et que l'évolution des perf d'une génération de RX à l'autre n'est pas spectaculaire, les temps du RX mesurées par l'AJ sont quand même très mauvais comparés à tous ceux qu'on peut lire ailleurs

Hors ligne

#14 15-02-2017 22:59:17

Antares
Inscrit
Véhicule : RX 450H 2012 + Hilux 3L BVA
Lieu : 18 + 95
Inscription : 16-07-2012
Messages : 810

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Je me suis déjà tiré la bourre avec un Touareg V10 TDI , à 30 Km/h il avait la vue sur mes feux rouges, et arrivé à 210 au compteur il en était de même.


RX 450H luxe 2012 Gen3 .

Hors ligne

#15 15-02-2017 23:08:24

BsN
Inscrit
Véhicule : RX 450h F-Sport
Lieu : Parc des Volcans
Inscription : 30-12-2011
Messages : 198

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

C'est pas bien !  big_smile

Cela dit, un Q7 3.0 TDI 272ch bien que moins puissant que le V10 est nettement plus vif et performant. J'ai testé, ça accélère plus fort que le RX...
...mais c'est un mazout, beurk !

Hors ligne

#16 16-02-2017 09:43:46

Srtk
Inscrit
Véhicule : IS300h Executive
Lieu : Montpellier
Inscription : 23-09-2015
Messages : 109

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Antares a écrit :

C'est le comparatif fiabilité qui m'a décidé à acheter Lexus.

+1, + le coté hybride, plus le coté "on n'en croise pas 20 par jours"


En France La fiabilité des autos n'est jamais citée dans les tests autos, va savoir pourquoi, tout comme les mauvais cotés du diesel. C'est spécial mais ça fait partie d'une façon de voir l'automobile que je ne partage pas, je suppose, il est vrai que le badge d'une auto et le 0 à 100 comptent plus  smile

Je pense que la France restera toujours bloquée sur le fait qu'avoir des sous doit obligatoirement se traduire par l'achat d'une allemande et qu'en conséquence, les défauts de celles-ci seront toujours ignorés, tout comme la mort du diesel est ignorée, tout comme les scandales VW et Audi sont ignorés, et reste bloqués sur le fait que les Japonaises feraient moins premium. ça changera peut etre un jour, (avec la nouvelle LS, le LC ?) mais j'en doute, tant que les mentalités seront ainsi, il y aura toujours des excuses trouvées pour descendre les Lexus ("la marque premium de toyota" comme c'est systematiquement rappelé dans chaque test) dans les classements divers et variés.

Concernant le RX j'avais vu un test vidéo british le mettant gagnant au final contre le X5 et le GLE, (le meme gars critiquant la finition de la Jaguar dans une autre video d'ailleurs) :

https://www.youtube.com/watch?v=adb7K_knlvQ

Donc bon chacun se fait son avis, si ce genre d'articles peut aider les propriétaires d'allemandes à bomber le torse, on est contents pour eux !
Quand on a une Lexus en France, on est habitués à faire face aux remarques, et on s'en fout un peu, sinon on aurait pris une allemande comme tout le monde, faire le choix d'une Lexus en France c'est faire le choix de l'hybride, le choix du différent, on le sait, et ça peut s'assumer sans souci


Ajouté après 04min 12s

Dernière modification par Srtk (16-02-2017 09:49:42)

Hors ligne

#17 17-02-2017 00:41:02

artur
Membre du Club LexIS 2017
Véhicule : Lexus CT200h/IS300h Executives
Lieu : Pont-Audemer
Inscription : 30-01-2013
Messages : 6 105
Site Web

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Malheureusement, les Lexus se vendent de mieux en mieux y compris en France... Non, je déconne... heureusement !!  big_smile


Ajouté après 48s

Et pour l'AJ, je l'ai acheté par mégarde une fois... jamais plus !


| Lexus IS 300h Executive - 01/2014 - 132000km | Lexus CT 200h Executive - 05/2015 - 87000km | Toyota Yaris - 05/2011 - 86000km |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI - 05/2005 - 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 - 252000km |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
Plus de mazout à la maison !

Hors ligne

#18 17-02-2017 18:38:48

TeD
* Président du Club *
Véhicule : Lexus IS300h - F Sport
Lieu : Yvelines
Inscription : 29-03-2008
Messages : 11 311
Site Web

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Srtk a écrit :

[ faire le choix d'une Lexus en France c'est faire le choix de l'hybride,

Non pas d'accord, restreindre la marque Lexus à l'hybride, c'est oublier que Lexus depuis 1989 produit des  V8, 6 en ligne, V6 et plus récemment 4 cylindres Turbo.

C'est oublier que sur ce forum il y a des passionnés de V8, il n'est qu'à regarder les posts IS-F, c'est oublier aussi que les derniers modèles LC500 et LS500  sont présentés d'abord avec les motorisations essences, respectivement V8 et V6 turbo.

Il n'est pas question ici de renier les efforts de Toyota/Lexus sur les motorisations hybrides, mais s'il vous plait pas de sectarisme sur ce forum.


logo_club_lexus_france_small.jpg

Lexus IS300h (2013) - Toyota Land Cruiser VXE KDJ 120 (2003) - Toyota Corolla 100 vvti (2005)

Ex: Lexus IS300 Pack Luxe (2006-2010)
Ex: Lexus IS200 Pack Luxe (2003-2006)
Ex: Lexus IS200 Pack (2001-2003)

Hors ligne

#19 17-02-2017 20:28:22

BsN
Inscrit
Véhicule : RX 450h F-Sport
Lieu : Parc des Volcans
Inscription : 30-12-2011
Messages : 198

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Il ne s'agit pas de sectarisme mais même si Lexus produit d'excellents véhicules essence non hybrides, le volume des ventes en France doit être très anecdotique par rapport au total de la marque déjà par très élevé. <1% ?
Il s'est vendu par exemple 20 fois plus de Clio IV, 10 fois plus de Dacia Sandero et  2 fois plus de Renault Zoé que de Lexus hybrides tous modèles confondus.
L'avantage c'est qu'en effet on n'en voit pas à tous les coins de rue.

Je ne l'ai pas trouvé d'ailleurs. On sait combien Lexus a vendu de véhicules non hybrides en France en 2016 ?

Pour les hybrides :
lexus-hybrides-ventes-2016-france.jpg

Hors ligne

#20 18-02-2017 09:53:23

TeD
* Président du Club *
Véhicule : Lexus IS300h - F Sport
Lieu : Yvelines
Inscription : 29-03-2008
Messages : 11 311
Site Web

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

BsN a écrit :

Il ne s'agit pas de sectarisme mais même si Lexus produit d'excellents véhicules essence non hybrides, le volume des ventes en France doit être très anecdotique par rapport au total de la marque déjà par très élevé. <1% ?
Il s'est vendu par exemple 20 fois plus de Clio IV, 10 fois plus de Dacia Sandero et  2 fois plus de Renault Zoé que de Lexus hybrides tous modèles confondus.
L'avantage c'est qu'en effet on n'en voit pas à tous les coins de rue.

Je ne l'ai pas trouvé d'ailleurs. On sait combien Lexus a vendu de véhicules non hybrides en France en 2016 ?

Pour les hybrides :
http://www.automobile-propre.com/wp-con … france.jpg

Il ne s'agit pas de statistiques ici mais de passion, de plus les ventes 2016 ne représentent qu'une petite partie du parc Lexus et ne sont donc pas significatives sur l'ensemble des véhicules Lexus présents en France depuis 1989.

Il s'agit de rétablir la vérité Lexus ne signifie PAS hybride. Ce forum n'est PAS un forum dédié aux seules hybrides mais aux possesseurs de Lexus quelles qu'elles soient.


logo_club_lexus_france_small.jpg

Lexus IS300h (2013) - Toyota Land Cruiser VXE KDJ 120 (2003) - Toyota Corolla 100 vvti (2005)

Ex: Lexus IS300 Pack Luxe (2006-2010)
Ex: Lexus IS200 Pack Luxe (2003-2006)
Ex: Lexus IS200 Pack (2001-2003)

Hors ligne

#21 18-02-2017 10:42:19

PierreE
Inscrit
Véhicule : IS300h F-Sport+ et TO
Lieu : 56
Inscription : 29-04-2014
Messages : 499

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

de toute façon si je ne m'abuse, en terme de nombre de membres actifs, ici les hybridés on est minoritaires ?
je vois bien plus de sujets sur les Gen2 et F que sur les 300h (IS ou NX)


IS300h F-Sport, blanc Nova, Sport+ et TO :  641199_4.png

Hors ligne

#22 18-02-2017 10:57:23

BsN
Inscrit
Véhicule : RX 450h F-Sport
Lieu : Parc des Volcans
Inscription : 30-12-2011
Messages : 198

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Entièrement d'accord TeD, mais 2016 a été une excellente année pour Lexus (2 ou 3 fois les volumes des années 2010 à 2012) et si les hybrides représentent 90 % des Lexus en circulation en France (je ne sais pas combien il reste de diesel), il est assez logique que la grande majorité des membres du forum roulent en hybrides et que de plus en plus de sujets en parlent même si les possesseurs de V6, V8 ou turbo Lexus sont de vrais passionnés.
D'ailleurs je serais ravi d'essayer un V8 mais je n'en ai malheureusement jamais eu l'occasion, tout comme le NX turbo qui aurait pu m'intéresser à la place du RX. C'est comme des trèfles à 4 feuilles ces bêtes là, hyper rares ! (je ne parle pas de quadrifoglio verde)

PierreE, il ne faut pas oublier les CT et surtout RX qui représentent le gros des ventes.

Hors ligne

#23 19-02-2017 11:33:21

patator70
Inscrit
Véhicule : RX 450h IV F-Sport Executive
Lieu : 77
Inscription : 16-01-2017
Messages : 45

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Effectivement on ne peut pas ignorer les V8, V6 et autres turbos qui sont de vraies MERVEILLES, mais pour la plupart des quidams béotiens automobilistes, LEXUS représente bel et bien l'hybride... Fer de lance en ces périodes de malus autophobe, c'est juste une logique commerciale qui ne retire rien aux moteurs thermiques si chantant et doux à l'oreille  cool
Mais à la limite ce n'est pas plus mal : laissons les feux de la rampe aux pseudos ténors et gardons nos joyaux bien à l'abri wink
Personnellement je ne suis pas jaloux quand je vois le palmarès des voitures volées en France...
Prions pour les possesseurs de Range smile

Hors ligne

#24 20-02-2017 13:41:19

bh
Membre du Club LexIS 2017
Véhicule : Lexus IS300h F Sport
Lieu : 92
Inscription : 26-12-2012
Messages : 198

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

Pour la plupart des gens oui, mais pour nous autres sur ce forum, je suis assez d'accord avec TeD.
Certes il y a une belle part d'hybrides, mais il suffit de voir le nombre de posts au sujet des nouveaux possesseurs d'IS Gen1 (et donc tout sauf hybrides ! smile ) (et ce n'est qu'un exemple) ces derniers temps pour voir que Lexus est bien plus que ça (et ça n'enlève rien à cet aspect sur lequel Toyota/Lexus cartonne, et tant mieux !).
En toute honnêteté, je roule en IS300h, mais si j'avais eu le choix avec une IS-F...
Lexus représente avant tout un "univers", pour moi du moins. On est loin des concurrentes allemandes (et autres), et c'est aussi ça qui me plaît.

Dernière modification par bh (20-02-2017 13:41:56)

Hors ligne

#25 20-02-2017 14:07:56

patator70
Inscrit
Véhicule : RX 450h IV F-Sport Executive
Lieu : 77
Inscription : 16-01-2017
Messages : 45

Re : Comparatif Auto Journal 16/02/2017 avec des Lexus

En ce qui me concerne, si j'ai choisi LEXUS ce n'est pas pour rouler dans une des meilleures voitures avec des performances inégalées : c'est rouler différent - dans une voiture qui n'est pas un clone d'une autre  cool

Hors ligne

Pied de page des forums